토다 마코토가 말하는 데뷔 이유와 은퇴의 진상

2016년 섹시 여배우로 데뷔한 토다 마코토.문필가, 영화감독 등 다양한 분야에서 창의력을 발휘했던 그가 올해 1월 은퇴했다.그리고, 5월 27일에 자신의 첫 사소설 「그쪽으로 가지마」(오타출판)를 상재했다.초등학생 중학생 고등학생과 유년기의 기억부터 섹시 여배우로 데뷔부터 은퇴를 결정하는 것까지 그려져 있다.업계에서도 "이능한 사람"으로 평가받는 그는 왜 남성 경험이 일절 없는 채 성산업에 뛰어들었을까.인터뷰에서 뒤돌아보다.

◆남성경험 '제로'로 데뷔

먼저 2016년 데뷔 때는 남자 경험 없음이 화제였습니다.정말 경험은 없었나요?

토다마코토(이하 토다) 벌써 100번 이상은 들었습니다만, 네, 정말 그렇습니다.몇번을 말해도 「거짓말이지?」라고 듣습니다만(웃음).'작품에서 처녀를 버리다니, 그런!' 같은 과장된 동정심 어린 반응을 받기도 했고, 주위의 반응에서 '뭔가 엉뚱한 것을 잃은 것은 아닐까'라는 생각이 들기도 했지만, 지금은 플랫하게 '그러니까 뭐야!'라고 생각합니다.저는 제가 선택한 것이지 피해자가 아니고 인생의 일부로 받아들이고 있어요.

그게 면접 때 발각됐군요.

토다 처음에는 숨기려고 했어요.어쨌든 마이너스인 줄 알았기 때문에.들키지 않으면 안될까……, 안돼, 질문받는 단어를 다 모르겠어, 들켰어! 라고(웃음). 처음에 「경험인원은 몇명이야?」라고 물어서, 「어, 모르겠어요」라고 대답하면, 「대단하네요, 기억나지 않을 정도구나」라고 말해(웃음). 남성 경험 없이 데뷔해서 다행이라고 생각하는 것은 전혀 성경험이 없는 남성이나 여자친구가 없었던 것에 굉장히 콤플렉스로 느끼고 있는 남성등이 팬 이벤트등에서 두려워하지 않고 말을 걸어준다.'저도요' 이렇게 얘기해주고.역시 성경험이 적은 사람에게는 성경험이 풍부한 사람은 무서워 보인다.

애초에 왜 섹시 여배우에게?

토다 오해를 낳을지 모르지만, 심플하게 인류를 구하고 싶었다.모두가 행복하게 살았으면 해서.저도 가정환경이 좋지 않아서 많이 힘들었는데 주변에는 계속 약해서 계속 부서질 것 같고 계속 힘들어하는 사람들이 있었다.자신을 이 세상에서 가장 아래라고 생각하는 사람에게는 빛나는 곳에 있는 사람의 말이 닿지 않는다.전하고 싶은 말이 있는데, 나는 그것을 어떻게 보면 그들이 '내려다보는' 장소부터 말할 필요가 있다고 생각했다.

깔보다?

토다 저 마음이 든든해요.나만 마음이 부러지지 않는다, 나만 살아나는 일이 많았다.그래서 다른 '여린 사람들'한테 빚진 게 계속 있었어요.남보다 강하고 현명하게 태어나면 그렇지 않은 사람을 위해 노력하지 않으면 균형이 맞지 않는다.모두가 괴로워하는 것은, 나의 힘이 부족하기 때문에…라는 의식마저 있었습니다.지금은 그게 내 잘못이 아니고 내가 그렇게까지 할 수 있는 힘은 없다는 걸 알아.그냥 추억일 뿐이에요.하지만 당시의 저는 정말 생각하고 있었습니다.

◆"얘 섹시 여배우니까"라며 깔보길 바랬다.

――……。

토다 그리고 나는 학교 성적이 좋아서 글 쓰는 것을 잘했고, 논술 같은 것도 굉장히 평가받고 있었다.자신이 애독하고 있던 '로킨온 재팬'에도 투고했고, 몇 번 게재되어 있었습니다.지금 생각하면 별거 아니지만 당시 친구들 입장에서는 '재능이 있어서 좋지~'라고 질투도 했어요.그것도, 자신때문에 그녀에게 상처를 주었다…라고 생각해버렸다.내 가까이 있는 누군가가 질투심 때문에 내 자신을 싫어하는 것을 보는 것이 정말 싫고, 나 때문에 다른 사람이 상처받을 정도라면 나를 깔보는 게 좋다.

깔보는 수단이 섹시 여배우인가요?

토다 섹시 여배우는 깔보고 좋은 직업이다, 라는 생각은 완전히 잘못된 것이라고 단언할 수 있지만, 그것과는 별개로 일반 모델이나 아이돌과 다른 압도적으로 '약점'을 보이는 위험한 직업이라고는 생각하고 있습니다.평소 수영복으로 숨는 부분을 보여주고 모자이크는 걸려 있지만 성기라는 것은 내장이기 때문에.내장까지 드러내고 있는 그런 감각이 사라지지 않는 직업이긴 하다라고 생각합니다.그리고 그것을 보면서 약점을 잡았다고 착각하는 남성도 있고, 모든 것을 보여주고 있다고 받아들이는 사람도 있다.여성관계가 좋지 않거나 섹스의 기회를 얻지 못한 사람들 중에는 여성을 역원하는 사람도 있고, 경외의 대상이 되고 만다.그런 상황에서 그들의 마음에 접근하려면 이쪽이 먼저 열려야 한다.'나는 당신에게 약점을 드러내고 있고, 당신이 때로는 깔볼 가능성도 알고, 그걸로 마음이 풀리면 깔봐도 되니까 두려워하지 말고 이야기를 들어달라'는 접근법이었어요.옳은 말을 해도 상대방이 받아들일 수 있는 정신상태가 아닐 때는 얘 섹시 여배우고 어디선가 깔봐주기 때문에 상처를 주지 않아도 된다.부러워할 수도 없고 무서워할 수도 없는 그런 장소는 편안했습니다.

섹시 여배우가 된 것에 후회는 없나.

토다 없습니다.성산업에 종사한 인간은 더럽다라는 편견도 있지만 아, 더러워지지 않았다는 느낌.물론 힘들었던 일, 싫었던 일, 상처받은 일, 지금 생각해도 분개할 만한 일은 얼마든지 있습니다.그런데 일하면서 상처받은 거랑 내가 '더러워진다' 이런 느낌은 전혀 별개고 주변 여배우들을 둘러봐도 정말 다 몸도 마음도 예뻤다.모든 어려움을 제하고도 결과적으로 좋았던 분들이 남아돌고 있습니다.그냥 따라하지는 않았으면 좋겠어.그것은 내가 우연히 튼튼했기 때문일 뿐 믿을 수 없을 정도로 가혹하기도 하고 인생 전체에 미치는 영향이 너무 크다.지금 행복한 것도 섹시 여배우가 됐기 때문이 아니라 거기서 시작된 인연과 경험을 계기로 직접 나선 것.섹시 여배우가 되면 길이 트이는 것은 아니다.하지만 지금 나는 인생에서 가장 행복하다는 것은, 제대로 모두가 알았으면 합니다.

힘든 시기도 있었죠.

도다 10년은 계속하려고 긍정적으로 생각했던 시기도 있었지만, 처음에 힘들어진 것은 당시의 단체 여배우로는 상당히 과격한 내용의 치한 능욕물로 나왔을 때일까요.내용도 체력적으로도 너무 힘들어서, 많이 너덜너덜해졌어요.이제 못 하겠다~ 했는데 그때가 코로나 전이라 이벤트로 팬분들을 만날 기회가 너무 많아서요.응원해주는 사람들의 얼굴이 보이면 아직 열심히 하고 싶다는 생각이 든다고나 할까요.하지만 AV에 있어서의 「노력한다」는 것은 무엇을 말하는 것일까요? (쓴웃음)

◆섹시 여배우가 '열심히 한다'는 의미를 모르겠다

확실히 섹시 여배우의 열심히 하기는 뭘 어떻게 해야 할지 모르겠네요.

토다 이벤트 대응을 정중하게 노력하는 것은 이해하지만, 촬영중에 열심히 한다는 것은, 어떻게 하면 좋을까? 헐떡이는 소리를 크게 지르면 좋냐면, 그것도 다르다.데뷔작에서 평범하게 놀라 엉터리 큰 소리가 나오면 목소리가 시끄럽다.다 일부러 그런 것 같아.연기를 하고 있다!」라고 리뷰를 썼습니다(쓴웃음).주어진 건 최대한 열심히 하긴 했지만 그래도 역시 섹시 여배우라는 직업은 외모에 좌우되는 게 너무 큰 일.보는 사람이 여배우의 외모부터 상상하는 인품이나 분위기가 있고 거기에 순종하는 것이 중요하기 때문에 나 같은 외모와 내용에 갭이 있는 타입은 친화성이 낮다.원래 팔리는 체형이나 생김새나 목소리라는 것이 있고, 거기에 끼지 않는 여배우가 팔리는 일이 굉장히 적다는 체감도 있었습니다.모험하지 않는 유저가 많다고나 할까.이쪽에서는 노력의 폭이 한정되어 있는 것이 너무 많다.그래서 섹시 여배우만 사실대로 해도 제 스펙으로는 살아남을 수가 없구나.그래서 직접 팬들과 이야기할 수 있는 행사의 기회는 소중히 여겼고 개성을 보여주면서 문필업이나 창작활동으로 이어졌습니다.

사람들 앞에서 나체를 보이는 것, 사람들 앞에서 섹스를 하는 것은 어떤 것이었나?

토다 처음에는 정말 오른쪽도 왼쪽도 몰랐습니다만, 조금 익숙해질 무렵부터는, 스스로도 제대로 야하다고 생각되는 작품을 만들고 싶어서 열심히 했습니다.아무리 현장 조명이 밝더라도 힘든 플레이라도 좋은 작품으로 만들고 싶다고 자랑스럽게 도전하고 있었다.대부분의 스태프분들은 여러분, 열정과 절도를 가진 훌륭한 분들입니다.근데 되게 가끔 개인적인 속셈을 숨기지 못한 스태프나 엑스트라 사람이 필요 없는 곳에서 빤히 보고 오거나 볼일이 없는데 말을 걸어오거나 지시받은 것 이외의 플레이를 해버리는 엑스트라 남자 배우가 있기도 했습니다.그런 일이 있으면 갑자기 상처받은 기분이 든다.그런 싫은 순간은 여러 번 있었고 찍힌다는 것 자체에 기분이 굉장히 식어버릴 때가 있었어요.그 외에는 좀 더 속된 것으로 말하자면 내 얼굴이 안 좋을 때, 잘 나오지 않는 각도로 찍히면 그 작품이 나왔을 때 외모에 대해 불평하는 것까지 순식간에 상상하고 찍히는 것 자체가 싫을 수도 있고, 그야말로 자신의 '힘내라'고 보는 사람의 고집이 일치하지 않으면 노력이 헛되거나 역효과를 내기도 한다.재미와 싫음과 뒤섞임으로 여러 감정이 있었네요.

일인데 속셈이 좀 힘드네요.

도다에서도 그렇게는 해도 모순되는 부분도 있고.저 소위 '프로 남자배우' 너무 좋아하는 사람 별로 안 좋아하더라고요.이 사람은 누구에게나 흥분하는 척 할 수 있겠지, 라고 생각하게 된다.그렇지만, 일이니까 누가 상대라도 할 수 있다고 보통 프로로서는 옳습니다만(쓴웃음).나 자신이 기본적으로 일은 일!이라는 스탠스이면서, 상대가 좋아하는가 같은 사적인 감정은 끼지 않도록 최대한 조심하면서도, 가끔 무심코 그것이 없어져 버릴 때도 있고, 조금 부도덕하지만, 그러한 순간은 즐겨 버리거나.그런, 진짜같은거 찍혔을때, 그건 엄청 봐줬으면 좋겠다고 생각해서(웃음). 하지만 그게 아니라 100% 연기로, 좀 싫다고 생각하면서 마지못해 찍던 작품이 더 잘 팔리기도 해.본인이 흥분하고 있는지 어떤지와 세일즈는 관계가 없기도 하고, 그것도 '열심히 한다'를 모르는 한 요인이기도 했습니다.

◆문필업으로 먹고 살 수 없다면 아르바이트하면 된다

1월 완전 은퇴하고 문필업 위주로 활동을?

토다 보이는 방법에 따라서는 AV 이외의 일로 살아갈 수 있게 되었기 때문에 그만두는 것이겠지요?라고 생각하는 사람도 있겠죠.책의 인세라든지 일반인의 상상과 실제 금액은 상당히 차이가 있다고 생각합니다.그거 가지고 살 수가 없으니까 그냥 AV 끊으면 생활비도 안 되는데 그래도 그런 건 아무래도 돼.최악의 아르바이트 하면 되고.살 수 있는 수단은 AV 이외에도 얼마든지 있다는 것을 이제야 냉정하게 알게 된 것도 큽니다.

5월 27일 출간된 에세이에서는 과거도 되돌아보고 있습니다.지금까지의 작품에서는 성적인 부분은 배제하고 있었던 인상이 있습니다.

도다 배제하고 있었네요.제가 만드는 작품은 영화든 소설이든 에세이든 억압으로부터의 해방 같은 면이 중요한 요소로 있었습니다.지금 현재 억압받고 있는 사람이라든가, 살기 어려운 상태인 사람의 빛 같은 것을 일관되게 그려나가고 싶다는 것이 있습니다.그 주제가 앞으로 바뀌어 언젠가 진지하게 섹스에 대해 쓸 일도 있을지 모르지만, 지금으로서는 거기에 이르기 전의 일을 그리느라 힘이 넘친다.

하지만 입장적으로 그곳이 기대된다.

토다 그래, 거기 궁합만 좋다면 전혀 현역인 채 표현 활동을 하는 길도 있었을지도 모르지만, 역시 AV라는 매체가 가진 주장과 자신이 만드는 작품에 싣고 싶은 것이 너무 멀었다.AV라는 매체가 위로하고 싶은 것, 긍정해 온 것과 자기 자신의 작품과의 모순을 생각하면 그릴 수 있는 일이 적어지는 것도 영향이 크고.내 속 표현할 일에 성이 끼어드는 것 자체가 나 같은 경우는 별로 없다.그런 의미에서 제대로 살아야 했던 것이 은퇴하는 이유 중 하나이기도 합니다.양립은 어렵다고 생각했습니다.

그렇군요.

토다 그러한 창작 활동과의 궁합의 어려움도 있었고, 무엇보다 나 자신이 나를 제대로 인정해 줄 수 있게 되어 AV에 나가는 것(=자신의 가치관을 버리고 누군가에게 헌신하는 것)을 이제 그만해도 괜찮구나, 나는 앞으로 나를 위해서 살아도 되겠구나 하고 진심으로 생각할 수 있었던 것이 내게는 훨씬 소중하고 큰 일이었습니다.그러니까 그만할래.그만둬도 된다고 생각되는 단계에 정신적으로 도달했으니 그만둔다.아까도 말했지만, 제 경험은 다른 사람에게는 절대 추천하지 않습니다.추천은 안 드리지만 저는 데뷔 전 시점에서 이미 꼬여있던 인생의 조금 난폭한 해결책이랄까, 한번 스크랩해서 새롭게 인생을 빌드하기에는 너무 좋은 선택이었다고 생각해요.그리고 좋은 형태로 다시 빌드할 수 있었기 때문에 앞으로 인생을 더 열심히 살아보자는 느낌이네요.

마지막으로 신간의 볼거리를.

토다 현역 시절에 두 권의 에세이를 낸 데다 자신에 대해 이야기하는 사소설을 출판해 놓고 말하는 것도 이상하게 들릴지 모르지만, 앞으로는 '내 이야기'가 아니라 새롭게 이야기를 쭉 엮어 나가고 싶습니다.그런 인생의 2장을 시작하기 위해 여의치 않은 사춘기를 보내고 AV에 출연해 다양한 감정을 얻고 은퇴를 결정하기에 이르는 경험을 한번 시작으로 한 권의 책으로 만들었습니다.'사소설'이라는 장르로 토다 마코토 이전과 토다 마코토가 되고 나서 세계가 각각 어떻게 보였는지를 자신의 시점에서 썼습니다.'그쪽으로 가지마'라는 제목도 이 인터뷰를 읽었을 때와 책을 읽고 나서 여러 가지로 볼 수 있을 것 같아요.AV 여배우라는 자신과 멀어 보이는 직업을 가진 사람과도 당신과의 공통점이 어딘가에는 반드시 있다고 생각합니다.꼭 읽어주셨으면 좋겠습니다.